LA TRIBUNE - Dans le livre que vous venez de publier, vous décrivez un monde occidental qui, à force d'inégalités croissantes, de spéculation financière et de destruction de la planète, court à sa perte. Mais quelles sont vos préconisations pour éviter ce « suicide » ?
MICHEL ROCARD - Avant de vous livrer mes préconisations, il faut d'abord comprendre ce qui se passe. Nous faisons face à une accumulation de menaces qui se conjuguent et s'aggravent mutuellement. Je veux d'abord parler de l'arrêt de la croissance, de la précarité, du chômage, des incivilités, tout un processus commencé il y a trente ans. Les gouvernements insistent sur le rebond de l'activité, mais avec 1% de croissance, on ne résout rien. Il faudrait près de 3%.
Ensuite, il y a la spéculation financière et les crises qu'elle provoque, qui contribuent bien sûr au marasme économique. Enfin, n'oublions pas, bien sûr, la question écologique. La traiter exige de disposer de sommes importantes pour investir dans la transition énergétique. Or, en raison des problèmes économiques que je viens de mentionner, cet argent n'est plus disponible.
Beaucoup d'écologistes voient dans la baisse de l'activité économique, la « décroissance », une solution aux problèmes de la planète. Est-ce une piste à suivre ?
Nous sommes dans une situation d'aggravation extrême des inégalités. La pauvreté baisse dans le monde, en raison de l'émergence de nombreux pays, mais elle augmente chez nous un peu en moyenne, et surtout s'exacerbe beaucoup pour certains. Mon intuition, c'est que la décroissance commencerait par intensifier ces inégalités, et nous conduirait tout droit à quelque chose ressemblant à une guerre civile. Je ne comprends pas comment certaines personnes intelligentes, ayant une sensibilité écologique, n'ont pas intégré cela. La décroissance, ou bien on la subit, et c'est une catastrophe, ou on la provoque, et c'est pire. C'est donc exclu. Pour des raisons d'ordre public.
Il faut donc concilier croissance et préservation de la planète. N'est-ce pas l'optique du gouvernement ?
L'action du gouvernement est loin d'être à la hauteur des problèmes. Il manque d'une vision globale, d'un plan d'attaque de tous les sujets à la fois. La politique économique, aujourd'hui en France, revient à tenter de traiter des sous-subtilités, à essayer de réduire quelques rentes, et à gérer le moins mal possible la répartition de ressources qui deviennent rares. Je ne vois pas là de vraies solutions.
Que faut-il faire ?
D'abord, développer la réflexion sur l'origine de cette crise. Faire travailler ensemble les détenteurs du savoir économique, financier, écologique... Les « experts » travaillent beaucoup trop étroitement dans leur discipline, l'interdisciplinaire n'est toujours pas reconnu. Pourtant, il est plus que jamais nécessaire !
Fondamentalement, nous avons un problème de doctrine économique. Pendant trente ans, pendant les Trente Glorieuses, nous avons vécu sous la domination des doctrines économiques interventionnistes. Mais sous l'influence de deux prix Nobel des années 1970, Hayek (nobélisé en 1974) et Friedman (1976), l'idée d'un retour au laisser-faire, d'une déréglementation, s'est imposée, au cours des années 1980. D'abord dans le monde anglo-saxon, puis en Europe.
Cette doctrine monétariste donne la priorité à la dérégulation, elle affirme que le profit fait la croissance... Les gouvernements l'ont effectivement mise en pratique. Des secteurs entiers ont été dérégulés [finance], des politiques en faveur du profit ont été mises en oeuvre, au détriment des salaires. Il en est résulté une baisse de la part des salaires dans le PIB, passée de 67 ou 68% du PIB à 57%. Ne nous étonnons pas, dans ces conditions, que la consommation soit en berne. Aujourd'hui, non seulement les gouvernements mais aussi la presse, l'électorat, sont sous la domination de cette doctrine.
N'est-elle pas avant tout défendue aujourd'hui par l'Allemagne, la Commission européenne ?
Absolument. L'Allemagne, l'Autriche, les Pays Bas et, curieusement, aussi, la Finlande, défendent ardemment le monétarisme. La Commission reflète cette tendance. Mais les premiers défenseurs de cette doctrine sont les financiers, les banquiers, qui, partout, que ce soit en France ou ailleurs, contribuent à l'instiller dans l'esprit des gouvernants.
Pourtant, même la Commission européenne admet aujourd'hui les effets négatifs sur la croissance des politiques de restriction budgétaire...
Oui, mais cette leçon tarde à être comprise. Cela étant, si la prise de conscience de l'échec des politiques de retrait de l'État prendra du temps, elle finira par avoir lieu. Cela prendra cinq à six ans encore, mais les gouvernements, la Commission européenne, reviendront du monétarisme.
Déjà, le président de la Banque centrale européenne, Mario Draghi, est intellectuellement converti aux thèses d'un Stiglitz ou d'un Krugman, j'en suis convaincu. Il s'agit d'une pensée d'une grande rigueur, mais parfaitement keynésienne, qui dit ceci : quand un gouvernement se trouve face à un déficit public, l'essentiel est de produire de la croissance pour le résorber, ou vivre avec ce déficit aussi longtemps qu'on n'a pas atteint cette croissance. Mais il ne faut surtout pas tirer argument du déficit pour aggraver le retrait de l'État de la macroéconomie. Tout cela, Mario Draghi le pense, mais il ne peut pas le dire.
Cette politique de re-réglementation de la finance, de retour de l'État, peut-elle être conçue autrement que dans un cadre international ?
Déjà, dans un cadre européen, ce serait un grand progrès. 80 % de nos échanges sont intra-européens.
Mais il faudrait que naisse enfin un gouvernement économique européen ?
Bien sûr. C'est une condition nécessaire, une fois sortis du blocus de la pensée monétariste. Il faudra une demi-douzaine d'années pour le bâtir, et il y a une précondition : c'est que les Anglais s'en aillent, car ce sont les plus hostiles à l'idée d'un gouvernement économique en Europe.
La seule présence des Anglais est un obstacle à tout le schéma que je développe ici, tant sur le plan de l'évolution de la pensée, que de l'institution et des procédures. Une fois nos voisins britanniques sortis de l'Europe, les pays européens devront se mettre au travail. Il y aura alors dans l'art de traiter l'économie une course de vitesse fatale entre la banque centrale qui aura plus de liberté, et la somme des gouvernements, qui ne seront pas encore institutionnellement obligés de produire de la décision commune, mais pouvant la négocier.
Avec le départ du plus grand porteur de l'économie monétariste en Europe, les gouvernements se mettront beaucoup plus facilement d'accord. Le problème du gouvernement économique européen sera alors beaucoup moins aigu. Une fois ce problème de doctrine résolu, ce gouvernement mis en place, il faudra accepter une remontée lente de la masse salariale dans le PIB, ce qui implique un ralentissement, au besoin avec la pression de la loi, de l'augmentation relative des hauts revenus. C'est cette augmentation des revenus élevés, pas seulement des plus hauts, je pense à ceux de toute la bourgeoisie supérieure, qui bloque du pouvoir d'achat. Beaucoup d'économistes le montrent, Piketty mais aussi et surtout Stiglitz et Krugman.
Et la question écologique ?
C'est la deuxième orientation, qui allie économie et écologie, celle de l'investissement. Les investissements sont évidemment nécessaires à la croissance. Le champ de l'écologie s'impose tout d'abord. Faire passer des millions d'automobiles, dans le parc européen, de l'essence à l'hybride ou l'électrique, n'est pas improbable. C'est un marché qui s'ouvre, mais il faut injecter des dizaines de milliards d'euros.
Il ne faut évidemment pas négliger le bâtiment : doubler tous nos vitrages est nécessaire... Combien d'emplois cela représentera-t-il, pour combien d'années ? Étanchéifier toutes nos charpentes, cela représente aussi beaucoup d'argent. Et donc beaucoup de consommation. L'inconvénient de la politique d'investissement est de donner des résultats lentement. Mais cela soulagerait assez vite le moral des électeurs. Et donc les affrontements sociaux.
Quid de la spéculation financière que vous évoquez comme une menace ?
C'est une question fondamentale. Avant de commencer à mettre cette politique d'expansion en oeuvre, il faut traiter le sujet de la spéculation. En 2009, le G20 a pris une seule décision, mais fondamentale, celle de la garantie des bilans des banques par les États, afin d'empêcher la crise financière d'atteindre pleinement l'économie réelle. En fait, on a demandé aux contribuables de sauver le système financier, et on s'en est sorti à peu près, la récession n'a pas dégénéré en profonde dépression.
Mais rien n'a été entrepris depuis. Une masse de liquidités mondiale disponible pour la spéculation a grossi depuis 2006, sans aucune nouvelle réglementation. Dans la logique monétariste, ce sont les banques privées qui émettent la monnaie : le chiffre total de la liquidité mondiale, c'est 800 trillions de dollars, soit trois fois, trois fois et demie le PIB mondial. 2% de ces sommes servent à financer des échanges, 98% sont purement spéculatifs. Malgré l'heureuse décision de 2009, tout peut recommencer, un krach peut entraîner de nombreuses faillites bancaires. Or, le coup de demander aux contribuables de réparer la casse, on ne peut pas le faire deux fois. Il n'existe donc pas de garde-fou contre une nouvelle explosion financière, à mon avis probable, qui pourrait du coup, avoir un effet aussi dévastateur que la crise des années 1930.
En 1930, les gouvernements ont été pris d'une telle panique qu'ils ont aggravé la crise, jusqu'à l'arrivée de Roosevelt. Il a mis en oeuvre la politique de relance que l'on connaît. Mais surtout, il a commencé par briser la spéculation avec le Glass-Steagall Act, qui interdit à tout établissement financier de mélanger les métiers. Toute banque qui gère des dépôts a l'obligation absolue d'assurer la sécurité de ceux-ci, donc l'interdiction de prendre le moindre risque. N'importe quel investissement est déjà un risque : il est interdit. Et un établissement se spécialisant dans le risque - il en faut - doit le faire avec ses fonds propres, ou avec des capitaux dédiés explicitement à cette pratique.
Cette loi nous a sortis de la crise. En 1945, le reste du monde développé a copié ce modèle. Cela explique largement les « Trente Glorieuses », et l'absence de crise financière pendant quelque cinquante ans... jusque dans les années 1980. C'est la dérégulation financière qui a mis fin à cette période propice à une croissance sans crise. L'Europe a alors commencé, et nous sommes revenus, progressivement, à la polyvalence des banques qui prévalait jusque dans les années 1930.
Mon gouvernement (1988-1991) a été compromis dans cette affaire, parce que je n'avais sans doute pas tout compris : c'est en 1988 qu'a été parachevée la libération totale des mouvements de capitaux.
Sous l'impulsion du ministre des Finances Pierre Bérégovoy ?
Si j'avais eu l'information dont je dispose aujourd'hui, j'aurais demandé aussi une police contre la spéculation sur les marchés. Pierre Bérégovoy récusait cette stratégie, ne voulant pas froisser une Allemagne encore hésitante sur la création de l'euro. Il m'a trahi, négociant cela avec François Mitterrand. C'est ainsi que le Premier ministre que j'étais a découvert dans la presse la libération totale des mouvements de capitaux. Nous avons alors plié devant une doctrine idiote, illustrée par l'Allemagne. La crise financière de 2006-2008 impose à l'évidence de revenir à la loi Glass-Steagall Act, les macro-économistes compétents le comprennent. Le problème, c'est que dans tous les pays, à commencer par les États-Unis mais aussi en Europe, le pouvoir bancaire a pris la main sur des gouvernements qui n'ont pas de pensée. Des gouvernements qui adoptent donc la doctrine économique des banquiers, le tout dans l'acceptation de l'opinion et l'approbation enthousiaste de la presse financière, ce qui bloque ce retour à la séparation des banques.
On l'a vu en France avec cette loi bancaire vidée de toute substance...
Absolument. Malgré la phrase de François Hollande, « la finance est mon ennemie »... Il avait bien en tête l'idée de limiter la spéculation, mais une idée insuffisamment précise pour que cette phrase-slogan puisse lui servir d'appui dans l'action. Si bien que son injonction a été rognée, à l'intérieur du gouvernement, et même par des députés socialistes suffisamment incompétents pour en rester au monétarisme.
Car c'était l'air du temps... Or, supposons le combat gagné contre le monétarisme, dans le domaine de la macro-économie... Il pourrait en résulter, en France et en Europe, une vision et une politique pour les quinze-vingt ans à venir, qu'on pourrait appeler un plan, une action de l'État programmée sur une longue période, qui nous amènerait à une réconciliation du combat économique et écologique, à travers une croissance intelligente, financée et éclairée par la protection de la nature. Le danger, c'est que cette politique cohérente soit menacée par des crises spéculatives. Aussi longtemps qu'on n'aura pas touché à la spéculation, la victoire que je viens d'évoquer sur le monétarisme sera insuffisante. Donc, la priorité des priorités devient l'affaire financière. C'est le danger spéculatif immédiat qui est le plus grand, qui pourrait provoquer une tornade récessive terrifiante, façon 1930.
